|
|
| Avtor |
Sporočilo |
|
Datum objave: 31. avg 2010 17:18
|
|
izmaribora
Datum prijave: 22.09.2009
Sporočil: 8
|
no, ni kaj, tema je res aktualna, pa bom še jaz kakšno rekel. Pa da nebo pomote: sem 100% proti temu zakoniku, in nimam nič proti homoseksualcem.
Prvič, nasprotujem porokam, ker,ne samo da ni normalno, ampak predstavljajte si poroko, duhovnik pride k vratom cerkve in reče: draga ženina,... A je to normalno??? Zagotovo ne.In naj še pripomnim, da -v to sem več kot 1000% prepričan- rimokatoliška cerkev ne le v Sloveniji ampak bi vrjetno tudi drugot nasprotovala takemu zakoniku,oz. vsaj temu delu o istospolnih porokah,ipd. In naj še nekaj napišem: PRI TEM JIH PODPIRAM KOLIKOR JE MOŽNO IN SEM VESEL TAKEGA ODZIVA!
Drugič, če homoseksualni par posvoji otroka in ga vzgajata po svojih prepričanjih-kar jima slovenska in vsaka druga zakonodaja dovoljuje- potem bo otrok v 90% primerov homoseksualno usmerjen. In to ni vredu že zaradi tega, ker je današnja družba tako nastrojena proti homoseksualnosti in bi ga čakalo veliko zaničevanja, nerazumevanja,tudi nasilja v življenju. Da o diskriminaciji na delovnem mestu, pri najemu stanovanja...sploh ne govorim.
Tretjič-meni najbolj problematični del- posvojitev otrok. Predpostavimo da je 5 otrok ki se jih lahko posvoji. Prijavilo se je (predpostavimo) ok.20 parov, kar je 4 para na enega otroka. od teh 20 parov jih je 5 komoseksualnih parov. In ker ti pari ne bodo dobili otroka v posvojitev ali rejo se bodo pritožili, šli na sodišče z obtožbo o diskriminaciji zaradi homoseksualnosti, zmagali in dobili otroka in smo spet pri točki dve.
V Sloveniji še teren ni pripravljen na takšne zadeve. Sam sicer upam da nikoli ne bo, a tudi če bo zakonik zavrnjen v parlamentu bodo na njihova vrata trkali ogorčeni homoseksualni protestniki in vpili: Diskriminacija!!! Če pa zakonik prestane glasovanje bo pred parlamentom protestiralo 3x do 5x več ljudi in vpilo: Kam je šel ta svet!!!, Naših otrok ne bo vzgajal pederski par!!! (se opravičujem zaradi besed, vendar tako je za pričakovati).
Vse homoseksualce pozivam k razumnosti, in ne takoj vpit, da ste diskriminirani, ker ni nujno da ste vedno res. Postavite se v kožo heteroseksualnih parov in razmislite. Pa ne spet prit ven z takimi kot:nas zatirajo že od začetka! ali: vi se postavite v našo kožo!!! če nadaljujem: ker smo mi tisti bogi in zapostavljeni. Postavite se v kožo otrok in razmislite: ali bi res radi d vas vzgajata dva moška, bi radi gledali kako se (če uporabim slabšalno besedo) zalizujeta tudi z jezikom pred vami??? Bi radi -tudi to se zgodi pri heteroseksualnih parih- prišli v sobo in videli kako en poriva v rit drugega,... Mislim da ne. In še huje je če je ta otrok star 13, 14 ali celo 15 let. Takrat ja ve že dovolj o spolnosti in vsem skupaj da se mu bo to zagnuslilo-če predpostavimo da je ta otrok ptrej bil deležen vzgoje heteroseksualnih parov-in bo želel premestitev.
Še enkrat:ne začnite takoj divjati kot poblazneli in vpiti o diskriminaciji in kaj jaz vsem čem, ampak se ustavite, rtrezno razmislite o vsem skupaj in poglejte na zadevo tudi z vidika otrok in heteroseksualnih parov ki želijo posvojiti otroka.
[Število urejanj članka: 1, zadnje urejanje 31.08.2010 ob 17:23.]
|
|
Datum objave: 14. sep 2010 13:42
|
|
modripIamen
Datum prijave: 24.10.2007
Sporočil: 266
|
To pa moram odgovoriti. Izmaribora - malo si zašel na stranpota tega zakonika. Replika po vrsti.
Za začetek - super in enkraten človek si, da nimaš nič proti homoseksualcem. Vsaka ti čast!
izmaribora >
Prvič, nasprotujem porokam, ker,ne samo da ni normalno, ampak predstavljajte si poroko, duhovnik pride k vratom cerkve in reče: draga ženina,... ... sem več kot 1000% prepričan- rimokatoliška cerkev ne le v Sloveniji ampak bi vrjetno tudi drugot nasprotovala takemu zakoniku,oz. vsaj temu delu o istospolnih porokah,ipd. ...
Prvo - R Slovenija je laična država in RKC ne piše zakonov za našo deželo. Sodeluje pa kot civilna iniciativa ...
Zakaj pa bi duhovnik moral poročiti 2 ženina ali 2 nevesti? Saj to nikjer ni omenjeno v zakonu. Pravno veljavna poroka v RS se sklene pred državo in ne cerkvijo, poroča matičar! V cerkvi se lahko poročiš šele, ko imaš ono prvo opravljeno ...
izmaribora >
Drugič, če homoseksualni par posvoji otroka in ga vzgajata po svojih prepričanjih ... bo otrok v 90% primerov homoseksualno usmerjen. ...In to ni vredu že zaradi tega, ker je današnja družba tako nastrojena proti homoseksualnosti in bi ga čakalo veliko zaničevanja, nerazumevanja,tudi nasilja v življenju. ...
O tem kako zrastejo otroci v takih in drugačnih okoljih ne morem nič reči, ker ne poznam v bližini primerov.
Za nasilje, zaničevanje, diskriminacijo ... nad homoseksualci pa zagotovo ni kriv ta zakon ampak butalci in butci kot si ti in še nekateri sodržavljani dežele šentflortjanske, ki ne prenašajo drugačnosti okoli sebe.
izmaribora >
Tretjič-meni najbolj problematični del- posvojitev otrok. Predpostavimo da je 5 otrok ki se jih lahko posvoji. Prijavilo se je (predpostavimo) ok.20 parov, kar je 4 para na enega otroka. od teh 20 parov jih je 5 komoseksualnih parov. In ker ti pari ne bodo dobili otroka v posvojitev ali rejo se bodo pritožili, šli na sodišče z obtožbo o diskriminaciji zaradi homoseksualnosti, zmagali in dobili otroka in smo spet pri točki dve.
Tretjič - pri posvojitvah ni matematike. Za posvojitev so napisana "stroga pravila igre"-merila, ki se jih tako sodišča tako centri za socialno delo ter bodoči starši morajo držati. Povpraševanje na tem področju je zelo veliko, ponudba pa verjetno ničelna.
Ni pa to bistvo - bistvo je, da z novim zakonom bo lahko hom. partner posvojil biološkega otroka drugega partnerja - ker je ON dejanski (=socialni) starš, ker z njim živi, ga vzgaja, ga vzdržuje ... In se bo lahko tudi pravičneje reševali razni problemi okoli deodvanja in podobno ...
izmaribora >
... 3x do 5x več ljudi in vpilo: Kam je šel ta svet!!!, Naših otrok ne bo vzgajal pederski par!!! ...
Kdo vzgaja moje otroke?! JAZ IN MOJ PARTNER!!
Če pa tvoje ali vaše otroke vzgaja nekdo drug, kakšni starši pa ste?!
In pozivi k razumnosti. Jaz sem imel (še imam!) starše, ki me imajo radi. In to si želijo vsi otroci tega sveta! Če se že tako sprašuješ - kako se počutijo otroci samohranilcev ali samohranilk?! A tudi oni niso pravi starši, bi jim morali odvzeti otroke?!
Če ti že samo razmišljaš, da se homoseksualci, pedri in lejzbike počutijo zapostavljeni, potem to dejankso so.
Kar se pa tiče, da nas otrok zaloti pri "dejanju", se lahko zgodi vsem, kaj je okusno in kaj ne, je pa stvar tvoje glave (in morda vzgoje).
Naj te spomnem v stari Grčiji so bili homoseksualni pari-pedri spoštovani! Osebnosti so imeli polega žene vsi še kakega moškega ljubimca! In nihče se ni zgražal ... Vse je v glavah!
Ej - razjezil si me! 
|
|
Datum objave: 15. sep 2010 02:17
|
|
kočijaž
Datum prijave: 04.01.2010
Sporočil: 2
|
čokočino, podpišem tvoj odgovor mariborčanu - vedeti je treba o čem govori družinski zakonik in potem ga komentirati in se do njega opredeljevati ter pri tem seveda upoštevati Ustavo - enakopravnost vseh v tej državi .. ne glede na.../ za katero smo nekoč vsi glasovali;
- odpreti je treba razum
- pomisliti na soljudi zlasti pa na otroke ki naj bi jim novi družinski zakonik omogočil normalno in enako dobro življenje
/ zakaj me mariborčanov zapis spominja na besede že slišane na komisiji DZ za notranjo politiko -ob obravnavi 2.člena druž.zakonika? pa tudi čokolinov komentar. me spominja na že slišano
|
|
Datum objave: 26. sep 2010 04:48
|
|
Ljubljanko
Datum prijave: 26.09.2010
Sporočil: 1
|
Mene pa zelo moti to izpostavljanje homoseksualcev, saj prav oni podpihujejo nestrpnost. Nimam nič proti njim, sem zato da se pravno uredi njihove partnerske zveze, dedovanje, partnerske pravice,itd...sem pa striktno proti posvojitvam.
Samo gre mi pa blazno na zivce njihovo stalno izpostavljenje spolne usmerjenosti in njihove nestrpnosti, saj je za njih pravilen le en odgovor in le njihovo mnenje. Npr.: Na vprasanje ce sem za to da bi lahko istospolna partnerja posvojila otroke, bi bil moj odgovor NE! No in sedaj ce bi odgovoril z DA bi blo vse OK ce pa odgovorim z NE sem pa homofob, nestrpnez in nevem kaj se (ampak to je moje osebno mnenje do katerega imam vso pravico).......kdo je zdej tuki nestrpen.
Mislim da si ljudje malo narobe predstavljajo demokracijo; ce je moje mnenje nasprotno se ne pomeni da sem nestrpen, in ce se bo vecina drzavljanov odlocila da lahko homoseksualci posvojijo otroke, bom to sprejel ceprav je moje mnenje nasprotno.....prav tako pa pricakujem da bodo tudi homoseksualci sprejeli ce bo vecina proti (kar mislim da bo)da nas ne bojo oznacevali z nestrpnezi, homofobi, fašisti, itd...
Bi pa se nekaj pokomentiral:
izmaribora je zapisal:
Tretjič-meni najbolj problematični del- posvojitev otrok. Predpostavimo da je 5 otrok ki se jih lahko posvoji. Prijavilo se je (predpostavimo) ok.20 parov, kar je 4 para na enega otroka. od teh 20 parov jih je 5 komoseksualnih parov. In ker ti pari ne bodo dobili otroka v posvojitev ali rejo se bodo pritožili, šli na sodišče z obtožbo o diskriminaciji zaradi homoseksualnosti, zmagali in dobili otroka in smo spet pri točki dve.
Misli da lahko hitro pride do take situacije in dvojnih meril, saj lahko skupina ki je bila dolgo casa "zatirana" postane tiran.
Podobna situacija je z rasizmom. Ce bo imel crnc na majici napisan "ponosen sem da sem crn" bo vse OK, ce pa bo imel belec na majici napisano "ponosen sem da sem bel" bo pa rasist.
Tako lahko skupina, ki je imela dolgo casa manj pravic kot ostali drzavljani, ko se jim izenacijo pravice to spremeni v "nadpravice" z nekaksnim moralnim opravicilom zaradi prejsne zatiranost.
No zdej pa se mene raztrgite 
LP, Ljubljancan
|
|
Datum objave: 26. sep 2010 09:48
|
|
s5mi2
Datum prijave: 04.05.2010
Sporočil: 100
|
Amen!
|
|
Datum objave: 4. okt 2010 14:31
|
|
izmaribora
Datum prijave: 22.09.2009
Sporočil: 8
|
no, morem priznat Ljubljanko, da si stvari dosti boljše napisal kot jaz, ker v bistvu sem mislil to, čeprav sem očitno nekoliko nespretno to zapisal.
cokolino:
1. ne gre mi čisto v račun, da najprej pohvališ kak je to fajn da pač nimam nič proti homoseksualcem ipd. v naslednem odstavku pa že veljam za butca, ki ne sprejema drugačnih ljudi. Malo razmisli kaj napišeš, rsnično. Res je, da je RS pravna država in sta cerkev in država ločeni, ampak če sta potem ne bi smelo biti problemo pri tem, da bi država vseeno priznala crkveno poroko-kar v mnogih državah že velja. Zakaj ne pri nas??? Aja, ker našo državo še vedno po večini vodijo komunisti preoblečeni v demokrate. In kako vezo ma DEDOVANJE s posvojitvijo otrok???? Kolikor jaz vidim nobeno.In tisto: ne bomo pustili da pedri vzgajajo naše otroke - to je bilo mišljeno predvsem metaforično. In nikjer nisem napisal da bi mogli homoseksualnim arom odvzeti otroke, zato mi ni jasno od kod si to privleko. Gre za to, da so heteroseksualni pari in tudi samohranilske, oz. enostarševske družine bolj ne le naravne ampak,... lažje sprejemljive. Otrok iz teh družin bo bolj in prej sprejet v družbi kot otrok homosekusalnih parov. In jaz nisem razmišljal da so homoseksualci zapostavljeni v družbi ampak sem samo (na žalost) povedal dejstvo. Tako je in tako bo, na žalost še dolgo časa. In ja, res lahko vsakega otrok zaloti pri odnosu, ampak bo to veliko lažje razložit otroku, če sta njegova starša heteroseksualca kot pa če ima starša homoseksualca. In Stara Grčija se ne imenuje zastojn STARA. To je zgodovina in odkrito rečeno me en drek briga to. Mi živimo zdaj, ne v stari grčiji. In res je, da je dosti v glavah ampak ne vse.
|
|
Datum objave: 5. okt 2010 09:53
|
|
modripIamen
Datum prijave: 24.10.2007
Sporočil: 266
|
No, Izmaribora - replika na 1. in edino točko tvojega drugega sporočila. V prvih dveh stavkih si napisal točno to:
izmaribora - post iz 31.8.2010 >
no, ni kaj, tema je res aktualna, pa bom še jaz kakšno rekel. Pa da nebo pomote: sem 100% proti temu zakoniku, in nimam nič proti homoseksualcem.
... in zato sem te "pohvalil". V nadaljevanju tega tvojega sporočila pa se izkažeš v čisto drugi luči s pogledi, ki ravno ne potrjujejo zgoraj navedenega, prej popolnoma nasprotno!
Glede potrjevanja porok v verskih ustanovah pa je tako - če država prizna in podeli "koncesijo" (rimokatoliški) cerkveni poroki, bi morala tudi ostalim verskim skupnostim v naši deželi (in ne samo "normalnim" ala pravoslavna, jehovci, protestanti, muslimani, judi ampak tudi onim "eksotičnim", ki morda pojmujejo poroko zelo drugače kot naš, "zahodni svet"). To je - pomeni ločitev vere od države.
Dedovanje ima veliko vezo s posvojitvijo in zakonsko zvezo. Kdo deduje? 50% zakonski (ali izvenzakonski) partner (v kolikor ga pokojni ima glede na trenutno veljavni zakon) in 50%(oz. preostanek) sorodstvo (otroci - tu so izenačeni posvojeni in "biološki", oz. drugi sorodniki ...)(no pravno gledano so še neke "izjemne" izjeme). In zato se borijo homoseksualci. Se pravi, če tak par živi skupno življenje in eden od njiju ima otroka, ki ga skupaj vzgajata in živijo kot tako ali drugače kot družina, se ob smrti partnerja zgodi kaj?! Preostali partner nima pravice do ničesar, pravno praktično ne obstoji.
Če tega ne razumeš, potem žal ti tukaj ni pomoči.
Kaj je bolj ali manj sprejemljivo (kot sem ti že napisal) se vse dogaja v glavi. Moji fantje ne ločujejo (in tudi ne bodo) vrstnikov na bele/črne, homo/hetero, verne/neverne ampak le na dobre/slabe ljudi, na odprte/ozkoglede-zaplankane, na nasilne/nenasilne in podobno.
Ja, res je stara Grčija zgodovina, je pa zibelka tistega kar danes imamo na zahodu - filozofije, pisave, naravoslovnih ved in še drugega. Morda bi ti moral podati kako sedanjo deželo, kjer o sprejemljivosti/nesprejemljivosti razmišljajo zelo različno od nas, to je lahko Afganistan, so lahko Masaji in Nube v afriki, so Laponci na severu Evrope ... ali pa že nam bližji Romi.
Jaz pa ne govorim v metaforah. In veš - res je, naše otroke vzgajajo TUDI lezbike in pedri že danes, v vrtcih, v šolah, pri verouku, v športnih klubih ... Samo ker mi tega ne vemo, nas ne moti. In super vzgojitelji so in jih vsakodnevno upravičeno pohvalimo!
Izmaribora - koliko pa si Ti star?
(Jaz jih konec leta bom 45.)
|
|
Datum objave: 24. okt 2010 22:07
|
|
izmaribora
Datum prijave: 22.09.2009
Sporočil: 8
|
ok, glede koncesij se strinjam s tabo je res, vsi ali nihče. Zdaj je tudi zadeva z dedovanjem bolj jasna, ampak če hoče partner 1 zapustit nekaj partnerju 2 zakj potem to enostavno ne zapiše v oporoko???? Problem rešen, ker se more dosledno upoštevat poslednja volja rajnih oseb. In res je, in tudi jaz se bom trudil pri svojih otrocih, da bodo ljudi ločili le na dobre in slabe, oz. nekoliko manj dobre.
Morda je grčija res bila zibelka civilizacije,...ampak a moremo zato tudi mi dandanes tako kot nekoč poveličevato homoseksualstvo in ga skoraj po božje čaatiti???? Moramo zato, ker smo od njih dobili vsega boga se zgledovati tudi pri spolnosti???? Bodo naenkrat profesorji v šolah po uri (ISTO JE POČEL NPR. PLATON ALI PA ARISTOTEL!!!!) še imel spolne odnose z svojimi učenci - dečki, fanti???? Morda res mnogokje naše otroke vzgajajo, oz. pomagajo pri vzgoji homoseksualni pari, vendar: v mariboru na prvi gimnaziji je bil nek profesor pedofil. zadeva je dvignila nekaj prahu, vendar pa ga je še več novica, da na neki drugi gimnaziji poučujejo nune in duhovniki. Sedaj smo že tam, da imamo raje za profesorje pedofile in podobno drhal kot pa duhovnika, ki ima vse lepo "pošlihtano" v glavi in ne bi pomislil, na spolno nadlegovanje. Ljudje, ki ne vedo da je oseba homoseksualec, se do njega obnašajo normalno. A če je ta odnos na nekih normalnih in trdnih temeljih jih niti dejstvo da je ena oseba homoseksualec zrušila.
Še ena stvar: RKC res ne piše zakonov v RS, vendar bi jih včasih morala, ker imajo vseeno nek nrmalen in pozitiven odnos do sočloveka in večji čut za pomoč človeku v stiski.
Moja starist, pa zaenkrat nima nobene veze pri tej debati, razen če imaš kakšno globoko teorijo o vplivu moje starosti na moje mišlenje.
|
|
Datum objave: 24. okt 2010 23:37
|
|
tihana
Datum prijave: 15.01.2010
Sporočil: 973
|
izmaribora >
Še ena stvar: RKC res ne piše zakonov v RS, vendar bi jih včasih morala, ker imajo vseeno nek nrmalen in pozitiven odnos do sočloveka in večji čut za pomoč človeku v stiski.
Moja starist, pa zaenkrat nima nobene veze pri tej debati, razen če imaš kakšno globoko teorijo o vplivu moje starosti na moje mišlenje.
Pozdravljen Štajerc!
Ko sem prebrala tvoj umotvor, sem si vzela 1/2 ure pavze. Da se prediham. A si ti naiven kot "ovčica v jaslicah" ali sem jaz "total pokvajena" v sedanji družbi?
V kakšno težko debato se s tabo ne bom spuščala - sem pa mnenja, da so najbolj zateženi, podložni, zahrbtni... .....opravljivi......ja prav cerkvenjaki! Sorry in LP.
|
|
Datum objave: 25. okt 2010 12:23
|
|
izmaribora
Datum prijave: 22.09.2009
Sporočil: 8
|
In kaj te je pripeljalo do tega sklepa o RKC??? Me res zanima, ker drugače poznam cel kup ateistov in oseb, ki so druge religija pa se vseeno strinjajop z mano, da RKC še daleč največ pripomore k pozitivnemu razvoju družbe - na moralnem področju in karitativnosti.
|
Obdelujem...
